User talk:AnandaLima
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Thanks Mikkalai :-) still learning AnandaLima 00:32, 28 May 2004 (UTC)
Olá Amanda, nem sei se sabe falar português mas o link que adicionou é de mau gosto para uma pessoa que pretende tirar um doutoramento em linguistica.
mas colocar um link nacionalista e comprovadamente irrealista com frases do tipo "Brazilian Language" e o uso do verbo com português vernáculo, não é algo sério:
Eu canto Você canta Ele canta A gente canta Vocês cantam Eles cantam
caso não saiba quer o "a gente" e o "você" são usados em Portugal de onde até são originários.
Aqui discutem-se factos e não corações. Por último, queria dar-lhe as boas vindas. --Pedro 01:16, 28 May 2004 (UTC)
Oi Pedro,
Em adiantado, desculpe-me pelas palavras em ingles here and there e pela mensagem bastante longa.
Primeiramente,obrigada pelas boas-vindas. :-).
Segundo, gostaria de te dizer que nao me considero uma pessoal muito nacionalista para nada (acho que o Brazil tem suas coisas e suas coisas ruins, mas eu pessoalmente decidi nao viver la e ja estou fora a uns 5 anos e nao tenho planos de morar. Considero a Australia o meu "lar").
Terceiro, gostaria de lembrar um dito (que nao tenho a minima idea se e do Brasil ou de Portugal) que diz: "gosto nao se discute" :-). Enquanto voce achou a link de mal gosto, eu nao achei a link 'de mal gosto' para alguem que vai fazer doutorado em linguistica. Estudando linguistica, vi varios exemplos de casos em que uma 'lingua X' e mais parecida com uma 'lingua Y' que um outro dialeto da 'lingua X' (nao estou dizendo que e caso com Portugues!), ou seja, o termo 'language' pode ser definido por varios criterios diferentes, muitas vezes politicos (ligados a fornteiras, identidades etc.) ou linguisticos. Entao o termo 'Brazilian language' nao me abalou muito, pois o termo pode significar varias coisas diferentes. Como o meu interesse em linguistica e muito mais formal, nao me abalaria muito se alguem dissesse Brazilian 'language', 'dialect' or 'variety', pois meu interesse e menos social... mas como eu ja disse, gosto nao se discute e eu respeito sua decisao de apagar a link. Eu tinha gostado das partes de fonologia e syntaxe que ao meu ver, nunca tendo estado em Portugal, pareciam estar bem (eu nunca estudei EP formalmente, sendo que me concentrei em outras linguas). Ao meu ver, nao e de mal gosto colocar a link no site, pois eu achava que o espirito da Wikipedia era poder contribuir com o melhor da sua knowledge, aceitando que se algo estiver incorreto alguem vai corrigir. Isto e, nao sou expert em EP, mas eu achava que a wikipedia nao era limitada aos experts, contando que os nao-experts aceitem correcoes... por isso e que eu nao escrevi uma publicacao em EP, mas coloquei na Wikipedia. Aceito sua correcao, mas nao acho que seja exatamente 'de mal gosto' eu colocar um site que eu achei interesante(inocente, sim... de mal gosto nao)... mas claro, voce pode achar de mal gosto (gosto nao se discute :-).
Nao estou certa do seu ponto referindo ao uso do vernacular. Se for o caso que voce acha um problema a descricao do vernacular no site, isso e uma 'standard practice' na linguistica, onde o vernacular e muitas vezes o centro do interesse. Mas claro que se a comparacao foi entre o vernacular do Brasil e o dialeto formal de Portugal, a comparacao e 'misleading'. Isso me leva a uma pergunta (nao um ponto que eu quero fazer, mas uma curiosidade): sei que voces usam 'voce' e 'a gente' tambem, mas voces usam 'tu' e 'nos' tambem? A minha impressao (nao profissional, so de amigos que tenho de Portugal) era que o uso de 'tu' em BP e menos frequente. Mesmo quando o 'tu' e usado em BP e quase sempre com a cojugacao de 'voce' (3 pessoa). Eu tenho a sensacao de as vezes ouvir 'tens' de um amigo Portugues, enquanto eu nunca ouviria isso de um amigo brasileiro... mas claro que posso estar errada, isso e so uma impressao.
Bom, acho que ja deu, ne :-).
Obrigada pelas boas vindas e o direito de resposta.
AnandaLima 07:50, 28 May 2004 (UTC)
Olá Amanda, sim o "A gente" é muito usado por aqui para designar "nós". o Você depende do dialecto, é uma característica de Lisboa, e também do Brasil, no entanto está a se espalhar por Portugal e a substituir o vós (principalmente). Mas no Brasil também se usa o português correcto com "tu", e impressionantemente o uso de "vós" correcto, no nordeste, que aqui já poucos sabem fazer, por isso adoptamos o "vocês" também. Mas falamos tudo, sim. No Brasil também de fala tudo. Mas... a palavra "tu" no Brasil ficou de tal forma de conotado de Português que eles chegam a pensar que quem diz tu tem sotaque português, o que acontece na zona de Santa Catarina no Brasil. "tu" em Portugal é usado para falar com amigos, com outros é rude dirigir-se como tu. Em muitas zonas do Brasil, usa-se sempre a forma cordial (que virou normal), o você, o que infelizmente também está a acontecer por aqui (o que não gosto muito).
Sim, o uso vernacular da língua tem o seu interesse, mas isso é como você diz "Misleading" porque varia imenso dentro do Brasil. Não achei aquele site bom porque é bem nacionalista, e, de facto, é como você diz, compara português formal (escrito) de Portugal com português vernáculo do Brasil, desculpe do comentário de ser má linguísta, mesmo não conhecendo o português europeu, você verificou isso logo. Ouça os dialectos Portugueses (infelizmente contem poucos do Brasil) em Portuguese language.
Chega a ser ridículo que a pessoa que o escreveu, nem nunca tenha ouvido um português a falar, ex: "objecto" escrevemos assim, porque escreve-se assim, mas dizemos "obejétu"; no Brasil é "obijétu" (som que também existe em Portugal). Mas já é generalizar muito. Nem em Portugal nem no Brasil nem em qualquer lado se fala da mesma forma, e o brasileiro só pode ser considerado variedade, o que é mais ou menos unanime hoje em dia.
Sim, a wikipedia é um sitio livre, mas temos que ser o mais coerentes possível. O artigo Brazilian Portuguese tive que o reescrever todo, porque o autor original fez um comentário (muito inocente, pois ele dizia que era falso) que foi considerado POV (ponto de vista) pelos outros wikis, dizendo que os franceses consideravam o Brasileiro como língua. Em Portugal gostamos de referir ao que se fala no Brasil de "Brasileiro", e aqui tem conotação de sotaque, naquele artigo tem conotação de língua. E; uma língua não é assim como se possa pensar. O Espanhol pode conter muitas semelhanças com o português, mas é suficientemente diferente em muita coisa. E não é no uso errado da língua, nem no uso de "vocês" e "a gente". Há línguas que vieram a existir do Português, são línguas creolas, que é uma área interessante, veja Portuguese Creole isto porque a sua gramática não provém do português. É muito complicado que o que se fale no Brasil seja algum dia considerado língua, talvez daqui a 1000 anos, não é uma situação semelhante ao do Latim Vulgar em relação ao Português, mas o nacionalista daquele site deu essa ideia.
Já estou a extender muito, mas gosto de discutir este tipo de coisas. Obrigado pela sua simpatia. E, não sou expert. -Pedro 10:13, 28 May 2004 (UTC) ---
o termo lingua de facto às vezes tem conotação política acontece também no Português, mas em relação ao Galego, veja Galician e Portuguese-Galician que de facto já se separou do que se fala em Portugal há vários séculos, sofre(u) de influência do Espanhol, mas linguisticamente é dificil retratar como língua separada, por isso as universidades galegas, a maioria, considera o galego como dialecto do Português, ou o considera Português-galego, mas não as autoridades espanholas.--Pedro 10:23, 28 May 2004 (UTC)
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